James Carville staat voorlopig aan dezelfde kant als de Cheneys

Een versie van dit verhaal verscheen in de What Matters-nieuwsbrief van CNN. Meld u gratis aan om deze in uw inbox te ontvangen hier.

CNN
—

De politieke strateeg James Carville was een van de eerste democraten op het hoogste niveau die eerder dit jaar luid en aanhoudend aandrong op het afhaken van president Joe Biden uit de presidentiële race.

Het was een controversieel argument toen Carville – met zijn ongecensureerde Louisiana-flair voor een zinsnede – het begon te maken, lang vóór het presidentiële debat op CNN dat de sluizen van zorg opende en Biden uiteindelijk van gedachten liet veranderen.

Het vertrek van Biden, zo vertelde Carville, leek een beetje op het verwijderen van een geïnfecteerde verstandskies. Niet prettig, maar je voelt je de volgende dag wel goed.

Een nieuwe CNN-documentaire, ‘Carville: Winning is Everything, Stupid’, concentreert zich op de vroege druk van de strateeg op Biden en koppelt dit aan zijn lange carrière. Het onderzoekt ook zijn beroemde tweeledige huwelijk met Mary Matalin, een topstrateeg voor de herverkiezingscampagne van toenmalig president George HW Bush in 1992, die verloor van Carville’s kandidaat, Bill Clinton. Later was ze een topassistent van vice-president Dick Cheney in de regering van George W. Bush. Haar beslissing om voor Cheney te gaan werken veroorzaakte volgens de film frustratie in het huwelijk.

Bekijk zaterdag om 19.00 uur ET op CNN “Carville: Winning is Everything, Stupid”.

Toen ik onlangs met Carville in New York sprak, was het kort nadat Cheney en zijn dochter Liz, de voormalige vertegenwoordiger van Wyoming, beiden vice-president Kamala Harris, de Democraat, hadden gesteund bij de verkiezingen van dit jaar.

Ik vroeg Carville hoe raar het is om aan dezelfde kant te staan ​​als voormalige vijanden en hoe de Democratische Partij voor zijn ogen is veranderd. Fragmenten van ons gesprek, aangepast voor de duidelijkheid, vindt u hieronder:

Het hele land verkeert in een soort Carville-Matalin-relatie, aangezien vrouwen breken voor Harris en mannen Trump steunen

WOLF: Je hebt een beroemde tweeledige relatie. Een van de verhalen van deze huidige campagne is dat een meerderheid van de vrouwen in de meest recente peilingen richting Harris gaat – en een meerderheid van mannen die echt richting voormalig president Donald Trump gaan. Er moeten dus veel mensen zijn in relaties zoals die van jou, toch?

CARVILLE: Als mensen elkaar ontmoeten, worden ze meestal verliefd. Vaak zitten ze in dezelfde branche. Toen we trouwden zei iemand eigenlijk iets slims: ze zeiden wat echt opmerkelijk zou zijn geweest: als een van hen met een boomchirurg uit Idaho zou zijn getrouwd. Weet je? Dus als je bij de televisie werkt, is de kans groter dat je iemand van MSNBC of CBS tegenkomt dan dat je een dakdekker bent.

Als je erover nadenkt, zijn wij hier toevallig een bekend voorbeeld van.

WOLF: Op de Democratische Nationale Conventie was er een gecoördineerde boodschap van alle grote sprekers – ze hadden duidelijk gespreksonderwerpen – om de andere kant niet te beledigen. Misschien is het dit idee van ‘politiek van vreugde’. Beledig je buren niet, praat met mensen. Is dat een werkbare strategie? Praten met mensen van de andere kant?

CARVILLE: Het is best grappig. Colin Allred, de huidige kandidaat voor de Democratische Senaat in Texas – we ontmoetten elkaar in Dallas, de Dallas Democrats, toen hij zich kandidaat stelde voor het Congres, en hij zei: “James, welk advies heb je?”

Ik zei: ‘Wees gewoon aardig tegen mensen.’

Ik noem het geen politiek van vreugde, maar het lijkt alsof in de politiek niemand aardig meer is. Ik weet het niet, misschien ligt het aan mij, maar ik denk dat daar enige waarde in zit.

WOLF: Maar soms zijn de dingen die je zegt – we zullen ze niet gemeen noemen, maar in de film wordt je bijvoorbeeld actief getoond terwijl je Biden uit de race probeert te krijgen.

CARVILLE: Ik was niet gemeen tegen hem. Ik was niet niet aardig tegen hem. Ik vond hem gewoon te oud.

Ik was niet onbeleefd. Sommigen zouden zeggen dat Trump ronduit onbeschoft is. Maar in termen van president Biden zei ik: “Kijk, ik denk gewoon dat als hij de genomineerde wordt, de leeftijd hem in de weg zal staan; Ik denk niet dat hij een erg sterke kandidaat voor de algemene verkiezingen is.”

Maar ik bedoel, je mag een mening hebben. Het hangt ervan af hoe je ze zegt. Ik denk dat er soms, gewoon in het openbaar, meer mensen zijn die tegen stewardessen schreeuwen, en dat er meer mensen geïrriteerd raken door de receptie van het hotel. Weet je, in een land met een kort lontje is het misschien een deel van de politiek, of een deel van de pandemie, ik weet het niet.

WOLF: Er is een punt in de film waarop je terugkijkt op de regering-Bush en Mary met Cheney samenwerkte, en je lijkt heel ver uit elkaar te liggen. We zijn nu op een punt waar Dick Cheney en Liz Cheney allebei Harris steunen. Is dat een raar moment waarop de cirkel rond is? Ik vraag me af of je daarover hebt nagedacht.

CARVILLE: Ik heb vice-president Cheney altijd leuk gevonden. We gingen met Kerstmis naar Wyoming omdat Mary hem zou bemannen, en ik had duidelijk niet veel politieke banden met hem, maar ik vond hem een ​​goed gesprek.

En ik heb Liz altijd leuk gevonden. Ik bedoel, ze leek op Mary’s, zou ik zeggen, jongere zus of zoiets. Mary is een stuk ouder dan Liz. En we zouden, weet je, op de manier gaan waarop hogere stafleden en echtgenoten naar de dingen in Washington gaan, naar het Naval Observatory (de officiële residentie van de vice-president).

Vanuit mijn gezichtspunt is het in ieder geval de angel weggenomen dat ze daadwerkelijk voor Cheney heeft gewerkt. Ik was altijd trots op wat ze deed.

WOLF: Maar heb je het gevoel dat je nu op een vreemde cirkelvormige manier samenwerkt met de Cheneys?

CARVILLE: Welnu, ik denk dat ik zou zeggen dat ik denk dat de Verenigde Staten echt in gevaar zijn.

Net als in de Tweede Wereldoorlog, dus oké, we stonden op één lijn met de Sovjets … Als je in oorlog bent, bedoel ik, ik werk heel nauw samen met veel oude Quayle/Bush-mensen: Bill Kristol, Bulwark-mensen. Tim Miller, Charlie Sykes. Stuart Stevens belde vanochtend; Ik moet hem terugbellen. Steve Schmidt.

Ik bedoel, je kijkt niet rond en stelt vragen. We moeten dit ding gewoon winnen, en dan kunnen we hopelijk weer gaan vechten. Maar op dit moment hebben we die luxe niet.

WOLF: Je praat op een bepaald moment in de film over het werken aan campagnes in 1959, en ik dacht erover na hoe de politieke kaart in die tijd is veranderd. Je werkte voor Bill Clinton. Hij won tweemaal Arkansas en Louisiana, staten die vandaag onbereikbaar zijn voor de Democraten. De partij is veel veranderd. Verander je mee met de partij?

CARVILLE: Het is een interessante vraag. Zoals de film duidelijk maakt, was mijn oorsprong als democraat vrij duidelijk racistisch georiënteerd… Ik had een niet-a-typische opvatting die iemand van mijn ras, geslacht en regionale opvoeding zou hebben. Ik denk nog steeds dat daar over het algemeen het feest is.

Je hebt gelijk. We zijn minder arbeiders geworden, we zijn beter opgeleid. Ik denk dat ik soms enigszins kritisch ben geweest over de ontwikkelde klasse en hun boodschap en hun taalgebruik. Maar ik denk dat de Democraten allemaal de mening delen dat inclusie een goede zaak is.

Ik weet niet of het algemene principe van wat het betekent om democraat te zijn echt veranderd is.

Ik wil deel uitmaken van een politieke partij die enkele van de hardere kanten van het kapitalisme wil wegnemen. Ik denk dat het kapitalisme ten einde is kan behoorlijk roofzuchtig zijn, en je moet binnenkomen en het een beetje verzachten. Sommige mensen zouden het heel goed kunnen. Veel mensen kunnen behoorlijk gewond raken.

WOLF: Laat mij even uw mening geven over de huidige politieke situatie. Harris staat voorop in sommige nationale peilingen…

CARVILLE: Het enige dat ik in de loop van de jaren in de politiek heb geleerd, is dat je een enquêtevraag kunt vinden die alles zegt wat je wilt, als je maar goed zoekt.

Ik kan je alvast een enquête met Harris laten zien. Ik kan je een opiniepeiling laten zien waarin Trump voorop staat. Ik neem het mensen die dat doen niet kwalijk. Ze moeten iets doen…

Er bestaat zoiets als statistische ruis, en dat zul je altijd krijgen. Ik kan niet zeggen dat ik niet naar opiniepeilingen kijk… want dat is een beetje onzin, maar dat doe ik echt niet. Tenzij er iets buitengewoons en repetitiefs is… Ik denk er niet zoveel over na.

WOLF: Waar denk je de komende 40 dagen elke dag aan?

CARVILLE: Hoe kan ze zichzelf zo positioneren dat ze een goed contrast kan creëren? Dus laat me je vertellen – dit is iets waar ik veel over heb nagedacht en ik probeer mijn gedachte te verfijnen …

Omdat mensen altijd zeggen: “Nou, James, is het echt ‘de economie, stomme jongen?'” En de economie, sommige mensen denken dat het inflatie was, en sommige mensen zeggen: nou, weet je, de gemiddelde persoon is oké.

Kortom, ik denk dat ze een goed raamwerk voor een boodschap heeft, omdat Trump zegt: “Je hebt niets te verliezen. Het land staat volledig op zijn kop en we moeten iets anders proberen.”

Ik denk niet dat de meeste mensen daar zijn.

Wat hij haar heeft laten doen, in plaats van te zeggen: ‘Jij vindt de economie niet erg goed, ik denk dat die behoorlijk goed is. Ik ga proberen je ervan te overtuigen dat je ongelijk hebt als je zegt dat het niet erg goed is, en dat het behoorlijk goed is. Dat is moeilijk om in het echte leven aan iemand te presenteren.

Echter.

Hij zegt dat je niets te verliezen hebt. Eigenlijk hebben de meeste mensen een baan. De meeste mensen hebben een gevoel van: “Ik denk dat het goed met me gaat voor het komende jaar.” De meeste mensen hebben een andere baan aangeboden gekregen. Veel mensen hebben een spaarrekening. En ze zeggen: ‘Weet je, ik had $20.000 en nu heb ik $22.000. Ik wil de twee niet kwijtraken.”

Dus hij heeft je het raamwerk gegeven dat ik je niet langer hoef te overtuigen dat de economie goed is, maar hij probeert je ervan te overtuigen dat je niets te verliezen hebt – en ik denk niet dat je dat gelooft.

WOLF: De rode draad in de film is dat je Biden onder druk zet om uit de race te stappen. We zijn een paar maanden bezig met de Harris-campagne en een maand tot de verkiezingsdag. Voel je je goed?

CARVILLE: Ik kan gerust zeggen dat ik me beter voel. Ik vertel mensen dat als je een ontstoken verstandskies hebt en de tandarts deze trekt, je je een stuk beter voelt. U voelt zich waarschijnlijk niet beter dan wanneer u het nooit had gehad in de eerste plaats, maar laat me je vertellen dat als die verstandskies weg is, je de volgende dag denkt dat je je op de top van de wereld voelt vergeleken met hoe je je voorheen voelde, toch?

Maar dat doe ik wel. Ik denk dat het land een negatief beeld had van president Biden en zijn leeftijd, en ik zag niet dat dat zo was helemaal klaar om te veranderen, omdat het behoorlijk vaststond.

WOLF: Is er nog iets dat je over de film wilt zeggen?

CARVILLE: Het hele politieke beroep is zojuist zo in diskrediet gebracht, en dat zijn gewoon niet mensen zoals ik die campagnes voerden of kandidaten waren. Het zijn mensen die bij de overheid werken of bij NGO’s werken, vrijwilligerswerk doen of er verhalen over schrijven. Doe het nieuws van 18.00 uur.

Hopelijk zorgt deze film ervoor dat mensen zich er beter over voelen, want als we mensen maar blijven vertellen wat een vreselijke zakenpolitiek is, wat voor vreselijke mensen er in zitten, vragen we ons af waarom we geen goede mensen met politiek kunnen krijgen, omdat ze hebben geluisterd. voor al de onzin die hen is verteld…

WOLF: Dus wat zeg je tegen iemand die van de universiteit komt? Waarom zouden ze de politiek in moeten?

CARVILLE: Ik hoop dat ze de film zien en zeggen: ‘Nou, deze jongens hebben het best naar hun zin gehad. Het leek niet alsof ze de hele tijd een haarhemd droegen; ze zien eruit alsof ze plezier hadden en lachten en elkaar een high five gaven,” en hopelijk zeiden ze: “Ze lijken mij niet bijzonder beruchte mensen.”

Er is zoveel negativiteit geweest tegenover de politiek, het politieke proces, de mensen in de politiek. En ik hoop dat deze film ervoor kan zorgen dat mensen dat opnieuw gaan beoordelen.